PASIRADIO

Kirjoittaja Aihe: Ydin-Stalingrad  (Luettu 14211 kertaa)

Archaikum

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 90
  • Karma: +0/-0
Vs: Ydin-Stalingrad
« Vastaus #7 : Maaliskuu 30, 2011, 14:04:29 ip »
Mutta kai sinäkin sen ymmärrät, että jos ydin voimalat ajettaisiin alas nyt heti, täällä ei olisi sähköä, lämmitystä jne.
Ikävä tosiasia on se, että et voi tehdä juuri mitään ilman virtaa.
Tuon voit tietenkin halutessasi todistaa vääräksi.

En siis halua puolustella ydinvoimaa, mutta sähköä joka tapauksessa tarvitaan.

No, niin tietysti on. Voihan olla, että vilpittömästi ajattelet näin. Elämässä on välillä kovia paikkoja. Saksalaiset polttivat vetäytyessään Lapin. Miten Dresden pommitettiin soraläjäksi. Siitä sitten noustiin. Voi olla, että joutuisimme olemaan pari talvea ilman lämpöä, ilman sähköä. Ei olisi mitään mukavuuksia.

Minusta ihminen ei pohjimmiltaan ole olento, joka eläisi mukavuuksista. Ihminen on olento, jolle on annettu itsesäilytysvaisto, ja pohjimmiltaan ihminen haluaa pysyä hengissä, pyrkii jatkamaan sukua, jatkamaan elämää.

Tiedän täysin hyvin, että on olemassa ihmiisä, joille ydinvoima on elämää ja kuolemaa suurempi arvo. Ennemmin ydinvoima kuin elämä. Ehkä viime kädessä on kyse tuosta valinnasta. Minä vain sanon, että tällä vauhdilla ja talouskasvulla lähestymme huimaavalla nopeudella tilannetta, jossa kohta on mahdollinen enää telttamajoitus metsässä, kuusen kerput ja pettuleipä.

Energian suhteen en näe mitään estettä vaikka koko Oulun ja Kemin välinen alue raivattaisiin patoaltaaksi, yhtään välittämättä paikallisten asukkaiden mielipiteistä.
nuke supporters: fuck you

perse-erkki

  • Full Member
  • ****
  • Viestejä: 1285
  • Karma: +0/-0
Vs: Ydin-Stalingrad
« Vastaus #8 : Maaliskuu 30, 2011, 14:08:57 ip »

Energian suhteen en näe mitään estettä vaikka koko Oulun ja Kemin välinen alue raivattaisiin patoaltaaksi, yhtään välittämättä paikallisten asukkaiden mielipiteistä.

Sinähän se epeli olet.
Vastustat ydinvoimaa, ja haluaisit ajaa voimalat alas heti.
Samalla olet valmis viemään ihmisiltä kodit, ja raiskaamaan luonnon.
Kerrotkos sitten millä ajattelit liikkua, jos ei ole energiaa?
Väitän myös ettet pystyisi olemaan ilman lämpöä kovin kauaa.

En tiedä kuinka kolmas maailmansota käydään, mutta neljäs käydään kivillä ja kepeillä.

Archaikum

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 90
  • Karma: +0/-0
Vs: Ydin-Stalingrad
« Vastaus #9 : Maaliskuu 30, 2011, 14:21:28 ip »
Kerrotkos sitten millä ajattelit liikkua, jos ei ole energiaa?

Ratkaisu on yksinkertainen. Katsotaan miten asiat tehdään Saksassa ja Ruotsissa, ja sitten kopioidaan.

Enkä ole viemässä keneltäkään kotia, muuten. Ouluun mahtuisi hyvin yksi uusi lähiö. En ole tässä yksin; onhan viime aikojen julkisissa keskusteluissa esitetty ajoituksia että asutusta tulisi tiivistää.
nuke supporters: fuck you

perse-erkki

  • Full Member
  • ****
  • Viestejä: 1285
  • Karma: +0/-0
Vs: Ydin-Stalingrad
« Vastaus #10 : Maaliskuu 30, 2011, 14:28:15 ip »

Enkä ole viemässä keneltäkään kotia, muuten. Ouluun mahtuisi hyvin yksi uusi lähiö. En ole tässä yksin; onhan viime aikojen julkisissa keskusteluissa esitetty ajoituksia että asutusta tulisi tiivistää.

Muistathan sen, että on ihmisiä, jotka eivät halua asua lähiössä tai ylipäätään kerrostalossa.
En tiedä kuinka kolmas maailmansota käydään, mutta neljäs käydään kivillä ja kepeillä.

Archaikum

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 90
  • Karma: +0/-0
Vs: Ydin-Stalingrad
« Vastaus #11 : Maaliskuu 30, 2011, 14:56:51 ip »
Stalingradissa moni ei muuta halunnutkaan kuin päästä takaisin kotiin. Unohdat että olemme motissa tässä Volgan rannalla, kaverit kaukana Terekillä, huoltoyhteydet poikki, ja puna-armeija huutaa tuolla jo uraata. Ja Äiti Volga raskaana huokaa. Kysymys omakotitaloasumisen paremmuudesta verrattuna kerrostaloasumiseen lienee näissä oloissa melko teoreettinen. Olen periaatteessa kuitenkin samaa mieltä jokaisella tulisi olla mahdollisuus valita oma elämäntyylinsä. Nyt mentävä on, töpinässä jaetaan kuulemma illalla rokkaa, on mahdollisuus santsata, viihdytyskiertue lukee Aisopoksen satuja, ja Aeolisia harppuja, siis tuulikanteleita soitetaan.
nuke supporters: fuck you

perse-erkki

  • Full Member
  • ****
  • Viestejä: 1285
  • Karma: +0/-0
Vs: Ydin-Stalingrad
« Vastaus #12 : Maaliskuu 30, 2011, 15:00:00 ip »
Stalingradissa moni ei muuta halunnutkaan kuin päästä takaisin kotiin. Unohdat että olemme motissa tässä Volgan rannalla, kaverit kaukana Terekillä, huoltoyhteydet poikki, ja puna-armeija huutaa tuolla jo uraata. Ja Äiti Volga raskaana huokaa. Kysymys omakotitaloasumisen paremmuudesta verrattuna kerrostaloasumiseen lienee näissä oloissa melko teoreettinen. Olen periaatteessa kuitenkin samaa mieltä jokaisella tulisi olla mahdollisuus valita oma elämäntyylinsä. Nyt mentävä on, töpinässä jaetaan kuulemma illalla rokkaa, on mahdollisuus santsata, viihdytyskiertue lukee Aisopoksen satuja, ja Aeolisia harppuja, siis tuulikanteleita soitetaan.

Ja liittyy aiheeseen millä tavoin?
En tiedä kuinka kolmas maailmansota käydään, mutta neljäs käydään kivillä ja kepeillä.

LauriKelo

  • Sr. Member
  • ***
  • Viestejä: 710
  • Karma: +0/-0
  • WTF?!?
    • Lärviläpyskä
Vs: Ydin-Stalingrad
« Vastaus #13 : Maaliskuu 30, 2011, 20:29:57 ip »
Ymmärsinkö oikein? Tunnut kannattavan hiilivoimaloita, onko näin?

Kannattamisesta en osaa sanoa, mutta jotenkin tuntuisi että myytti hiilivoimaloiden "vaarallisuudesta" olisi joko epätoivoinen  valhe, tai ydinlobbarien meemi- tai PR-toimiston tuottama legenda. Se haiskahtaa syntipukkien etsimiseltä, vähän samankaltaiselta kuin ne syyt mten natsi-eugenistiikka yritti toditella miten juutalaiset, ja muut nyt olisivat "alempaa rotua". Myytti hiilivoiman vaarallisuudesta kuuluu mielestäni samanlaiseen pseudotieteen kategoriaan. Muut energiamuodot ovat "alempana", tai ei ole muka vaihtoehtoja. Se on sellainen tarkoitushakuinen väittämä, kuin mitä eräs heppu julisti "Taistelussaan" että juutalaiset muka taudinkantajina ovat tartuttaneet syfiliksen puhtaille arjalaisille, ja että nyt muka asialle olisi saatava "ratkaisu". Luodaan keinotekoinen ongelma, ja sille tarjotaan keinotekoinen ratkaisu, siis. Ja ihmiset uskovat, kun propaganda tarjoillaan nätisti, ja vedotaan "järkeen".

Tässä taas vaarallinen hiilivoima uhkaa muka "puhtaan" ydinvoiman hegemoniaa.

Voisin kuvitella asuvani hiilivoimalan vieressä, uhraamatta asialle ajatustakaan. Tai vaikka kymmenen hiilivoimalan. Voisin jopa asua hiilivoimalassa, säilyttää hiilenpalasia yöpöydällä, jopa syödä hiilenmuruja. Mutta en haluaisi asua samalla planeetalla ydinvoimalan kanssa, enkä koskea radionuklideihin pitkällä tikullakaan; siinä on ero.

Joku nämä keinotekoiset radioaktiiviset aineet, eli transuraanit on tuonut maailmaan, ja minusta maailman olisi nyt etsittävä esiin syylliset, samankaltaisena koko yhteiskuntaa koskevana prosessina mitä tehtiin sodanjälkeisessä Saksassa.

Asiat on priorisoitava. Ensimmäinen prioriteetti on sammuttaa nuo savuavat ytimet, sitten suljettava kaikki maailman ydinvoimalat, sitten tuomittava syylliset tähän hullutukseen, ja vasta sen jälkeen voimme alkaa miettimään vaihtoehtoisia energianlährteitä.

Melkoista juttua tulee. Kyllä kai hiilen polttaminen on päälimmäinen syy ilmaston lämpenemiseen. Hiukkaspäästöjen vähättely on myös melko törkeää kun on nauttinut ydinenergian johdosta puhtaasta luonnosta suomessa koko ikänsä. Pakkaapa laukut ja lähde käymään vaikka jossakin Kiinan kaupungissa missä hiilivoimala pöllyttää ilman.

Lisäksi hiilikaivos-onnettomuuksissa kuolee vuosittain enemmän ihmisiä kuin ydin onnettomuuksissa ikinä. Paskaakos näistä kun ovat kuitenkin niitä mitättömiä köyhiä maita jotka näiden ongelmien kanssa taistelee.

Myönnän ydinvoiman riskit todella isoiksi, mutta toistaiseksi suomessa riskit on hallittu. Olen myös aivan varma että hallitsemme nämä riskit paremmin kun reaktorit ovat omissa käsissämme. Minusta olisi parempi tehdä mahdollisimman monta uutta voimalaa ja alkaa myydä halvalla energiaa Venäjälle sillä ehdolla että sulkevat suomen rajalla olevat paskat ikivanhat reaktorinsa.

Tämä olisi minusta paljon enemmän turvallisuutta parantava toimenpide kuin ydinvoiman käytön pakko-lopettaminen.

Olen aina mieluummin onnellinen kuin oikeassa.