PASIRADIO

Kirjoittaja Aihe: Pystyisikö maalämpöä tuottamaan vähän niinkuin kaukolämmön apuna  (Luettu 11792 kertaa)

Kuutamounelmat

  • Vieras
Ei liene käytönnössä toteuttaminen olla mahdotonta. Kaukolämpöähän tuotetaan voimalaitoksissa, siihen voisi kaveriksi järjestää maalämpöä. Energiaa säästyisi.
Mutta ok talo asujalle maalämmöstä on valehdeltu.
Ihmisille uskotellaan että kyseessä on käytännössä ilmainen lämmöntuottaja.
Laitoin itsekkin maalämmityksen viime kesänä ja järjestelmä kuluttaa kyllä melko mukavasti sähköä.

Viheraho

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 15055
  • Karma: +0/-0
  • Minä itte :)
    • Pasi Viherahon kotisivut - The homepage of Pasi Viheraho
Vs: Pystyisikö maalämpöä tuottamaan vähän niinkuin kaukolämmön apuna
« Vastaus #1 : Toukokuu 02, 2009, 20:39:51 ip »
Ei liene käytönnössä toteuttaminen olla mahdotonta. Kaukolämpöähän tuotetaan voimalaitoksissa, siihen voisi kaveriksi järjestää maalämpöä. Energiaa säästyisi.
Mutta ok talo asujalle maalämmöstä on valehdeltu.
Ihmisille uskotellaan että kyseessä on käytännössä ilmainen lämmöntuottaja.
Laitoin itsekkin maalämmityksen viime kesänä ja järjestelmä kuluttaa kyllä melko mukavasti sähköä.

mites nää maalämpöjutut muuten toimii.
Putkia jotka kerää lämpöä maasta ja pumpuilla tuodaan tuo taloon.
Luulisi että se ei pelkästään riitä.
En tiedä tuosta muuten mitään.

Viina lahjoitukset Bitcoineina tänne :

1J4gaTHuHWqDxacq4HojEcLagiJWLJ5D8X

djmake

  • Vieras
Vs: Pystyisikö maalämpöä tuottamaan vähän niinkuin kaukolämmön apuna
« Vastaus #2 : Toukokuu 02, 2009, 20:54:03 ip »
Ei liene käytönnössä toteuttaminen olla mahdotonta. Kaukolämpöähän tuotetaan voimalaitoksissa, siihen voisi kaveriksi järjestää maalämpöä. Energiaa säästyisi.
Mutta ok talo asujalle maalämmöstä on valehdeltu.
Ihmisille uskotellaan että kyseessä on käytännössä ilmainen lämmöntuottaja.
Laitoin itsekkin maalämmityksen viime kesänä ja järjestelmä kuluttaa kyllä melko mukavasti sähköä.

Kyllähän sitä voisi, mutta itse vastasitkin aika pitkälti asiaan. Eli ei se ilmaista energiaa ole.
Siinä taas on tehty virhe, jos laitteisto on myyty ilmaista energiaa tuottavana. Kulutus putoaa merkittävästi, mutta sähköstä ollaan edelleen riippuvaisia ja (sähkön) kulutus jopa kasvaa verrattuna öljylämmitykseen. Samaten laitteiston kuoletusaika on pitkä.

Islanti on eräänlainen edelläkävijä, mutta siellä olosuhteet ovat toisenlaiset. Jos omakotitaloon olet laitattanut, niin tiedät putkitusta tarvittavan paljon jo tällaisessa järjestelmässä. Isommissa kokonaisuuksissa tarvittava rakentamattoman maan ala on niin iso, ettei sellaista ihan jokapaikassa ole. Lämmön siirtokaan loputtoman pitkälle ei ole järkevää.
Lähinnä täällä tulee kyseeseen vesistöjen käyttö, mutta järvemme ovat matalia ja suuremmalla energian otolla vaikutetaan varmuudella niihinkin. Eli kohteet ovat lähinnä virtaavat vesistöt. Mutta siinäkin vaikuttaa se, että millasia virtausnopeudet ovat. Ja vesivoiman käyttöhän vaikuttaa tähän. Samaisesta syystä mahdollinen vesivoimalan yhteydessä olevan järjestelmän tuotto olisi suoraan riippuvainen voimalan läpi ajettavasta vesimäärästä.

Kuutamounelmat

  • Vieras
Vs: Pystyisikö maalämpöä tuottamaan vähän niinkuin kaukolämmön apuna
« Vastaus #3 : Toukokuu 02, 2009, 20:57:47 ip »
Siellä ulkona on joko porakaivo tai lämmönkeruupiiri jos on iso piha, mut yleensä porakaivo.   Ulkoputkistossa kierrätetään etanolia tai jotain muuta nestettä mikä ei jäädy. Ja siinä nesteessä oleva lämpö nostetaan kompuralla korkeampaan lämpötilaan ja siirretään veteen.
Yleensä tarvitaan vielä lisä vastuksia  varaajissa yms. EI kovilla pakkasilla meinaa potku riitä lämpöpumpussa.
Lattialämmitys kannattaa laittaa jos meinaa maalämpöä, koska lattialämmityksessä on matalampi lämpö kuin esim pattereissa.
Yksi mikä on huono juttu, kun järjestelmän sähkövermeet suunnitellaan liian pieniksi. Näyttää paperilla hyvältä että näin pienet ja vähän sähköä kuluttavat laitteet ovat kyseessä.
Todellisuudessa laitteet laulavat leipää ja käyvät  täysillä lähes koko ajan.
Se on semmoi jääkaapin kokoinen mötikkä missä on varaaja jo sisällä. Eli menee pieneen tilaan.

djmake

  • Vieras
Vs: Pystyisikö maalämpöä tuottamaan vähän niinkuin kaukolämmön apuna
« Vastaus #4 : Toukokuu 02, 2009, 21:00:12 ip »
Pasille senverran, että jääkaapin / pakastimen toiminta lienee hyvinkin tuttu. Maa/ilmanlämpöpumppu on toiminnaltaan hyvin samankaltainen. Ja sitähän kuutamo tuossa pidemmin selittikin.

Kuutamounelmat

  • Vieras
Vs: Pystyisikö maalämpöä tuottamaan vähän niinkuin kaukolämmön apuna
« Vastaus #5 : Toukokuu 02, 2009, 21:04:49 ip »
Pasille senverran, että jääkaapin / pakastimen toiminta lienee hyvinkin tuttu. Maa/ilmanlämpöpumppu on toiminnaltaan hyvin samankaltainen. Ja sitähän kuutamo tuossa pidemmin selittikin.

On se joo melko pitkälle. On tämä vähän monimutkaisempi kuiteskii.
Sama kuin kaasujääkaappi se oli mielestäni monimutkainen systeemi.
Joskus tuli kylmälaiteasentajan paperit luettua.
Lähinnä on tullut kauppojen  kylmävehkeitä asenneltua.
Jos joku haluaa  hyvän lämmitys/energia muodon niin se on poistoilmalämpöpumppu. 
Ottaa lämpöä jäteilmasta  ja puristaa siitä lämmön pois jopa niin että piipusta lähtee pakkasen puolella olevaa ilmaa.
Mut osaakos dj make äkkiä selittää kaasutoimisen jääkaapin toiminnan.

djmake

  • Vieras
Vs: Pystyisikö maalämpöä tuottamaan vähän niinkuin kaukolämmön apuna
« Vastaus #6 : Toukokuu 02, 2009, 22:47:27 ip »
Pasille senverran, että jääkaapin / pakastimen toiminta lienee hyvinkin tuttu. Maa/ilmanlämpöpumppu on toiminnaltaan hyvin samankaltainen. Ja sitähän kuutamo tuossa pidemmin selittikin.

On se joo melko pitkälle. On tämä vähän monimutkaisempi kuiteskii.

Monimutkaisempi toki, mutta periaate on hyvin pitkälti sama ja jääkaapin toimintaa ei Pasille tarvinne selittää :)

Lainaus
Jos joku haluaa  hyvän lämmitys/energia muodon niin se on poistoilmalämpöpumppu. 
Ottaa lämpöä jäteilmasta  ja puristaa siitä lämmön pois jopa niin että piipusta lähtee pakkasen puolella olevaa ilmaa.

Paras ratkaisuhan on se, että sekä tulo-, että poistoilma hoidetaan koneellisesti. Tällöin poistoilmasta talteenotetulla lämmöllä voidaan
lämmittää tuloilmaa.

Lainaus
Mut osaakos dj make äkkiä selittää kaasutoimisen jääkaapin toiminnan.

No ei äkkiä ainakaan, kun puhelin häiritsi ja ties mitä. Ja varsin v-mäinen laite on selitettäväksi, mutta koitetaan kuitenkin. Useammin noita kyllä tulee pyöriteltyä (tietänet, että miksi) toimintaperiaatteen miettimisen sijaan.

Yksinkertaisempi olisi johtaa nestekaasua höyrystimeen, jossa se sitoo lämpöä. Ja ulostuleva kaasu polttoon, ettei kosahda koko laite. Tosin kaasua kuluu ja normi paineensäädin ei päästä kaasua nesteenä ulos. Eli ei hyvä.

Nuo kehittyneemmät ovat sitten absorptiokaappeja. Ja niin hullulta kun se tuntuukin, niin siellä kaasua tosiaan poltetaan kylmän aikaansaamiseksi. Ja kahden aineen seos siellä kiertää. Vesi+ammoniakki/litiumbromidi. Mutta käsittääkseni ammoniakki on yleisin.

Lämmitetään -> vesi kiehuu irti seoksesta -> höyry lauhdutetaan, vesi tiivistyy ja ammoniakki ruiskutetaan höyrystimeen -> paine laskee ja ammoniakki sitoo (absorboi) höyrystyessään lämpöä ympäristöstä* -> höyryn joukkoon sekotetaan alkuperästä seosta ja kierrätetään se takaisin alkuun. Ja oikeilla painetasoilla saadaan prosessi pidettyä pyörimässä.
*käsittääkseni tässäkohtaa ammoniakkihöyry saatetaan yhteen vedyn kanssa.

Pysytäänkö tässä ympäripyöreässä mallissa? Ja korjata saa. Voisi sanoa, että on monta tutumpaakin aluetta.