PASIRADIO

Kirjoittaja Aihe: *Silminnäkijäraportista.  (Luettu 21162 kertaa)

djmake

  • Vieras
Vs: *Silminnäkijäraportista.
« Vastaus #14 : Huhtikuu 27, 2009, 00:19:13 ap »
ainoa juttu mikä närästi on se et ei saanut kuvata....

Eli jotain salattavaa on.
Olen itsekkin käyny tutustumassa  voimalaitokseen.
Tosin en päässyt kuin pariin paikkaan siellä.
Niinkuin Pasi sanoit raha ratkaisee. Muulla ei ole väliä.

Mielenkiintoinen näkökanta kyllä. Todella harvassa teollisuus tai muussakaan laitoksessa saa kuvata. Ja valitettavasti on monesti helpompi kieltää kokonaan osittaisen sallimisen sijaan. Jos annetaan lupa kuvata yhtä asiaa, niin hetken päästä kiukutellaan "miksei tota toista saanut kuvata" jne. Eikä kaikkea voida ihan turvallisuuden takia antaa kuvata ja levittää pitkin maailmaa.

Ja se pääseminen on taas siitä kiinni, että miten hoitaa asiat. Ilman sopimista voi tietenkään jokainen vierailija jokaisessa paikassa päästä käymään.

Rahasta puhuminen on täyttä roskaa tässäkohtaa. Tosiasia kun on se, ettei mitään muuta sähköntuotantotapaa ole ydinvoimaa korvaamaan. Ei olisi, vaikka ydinvoiman tuottamisen kustannukset olisivat nykyisiin verrattuna reilusti korkeammat. Tyhjästä sitä sähköä kunnei voida ottaa.

ilkka

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 326
  • Karma: +0/-0
Vs: *Silminnäkijäraportista.
« Vastaus #15 : Huhtikuu 27, 2009, 07:02:48 ap »
Ei kai kukaan voi keksiä tuollaisia asioita omasta päästään.
Tietysti jokainen on vapaaehtoinen joka ydinvoimalaan menee töihin. Omalla riskillään.

varmasti voi. riskiä ei yksinkertaisesti ole.

ilkka

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 326
  • Karma: +0/-0
Vs: *Silminnäkijäraportista.
« Vastaus #16 : Huhtikuu 27, 2009, 07:06:47 ap »
Ei kai kukaan voi keksiä tuollaisia asioita omasta päästään.
Tietysti jokainen on vapaaehtoinen joka ydinvoimalaan menee töihin. Omalla riskillään.
Kaipaisin avoimuutta  sieltä ydinvoimapuolelta asioihin.
Toimittajia pitäisi päästää tutustumaan tarkemmin voimalaitokseen, eikä vaan muutamaan yrityksen sanelemaan kohteeseen.

Täällä ei ole ainakaan vielä supo iskenyt, eli odotamme artolta niitä oikeita todisteita. Jollei asioista ole Suomessa puhuttu tai saa puhua, niin tuskin tilanne on kaikissa ydinvoimaa käyttävissä maissa sama. Eli materiaalia luulisi löytyvän.

Ja kummallisesti Pasi ainakin pääsi niihin paikkoihin, mihin halusi.

turbiini halliin en päässut kun siellä säteilee.
TVO edustaja näytti minulle mittarilla että sinne ei ole menmistä ilman asianmukaisia suojavarusteia.
sekin riski tekiä siis on tieodssa.

suojavarusteistahan ei juuri hyötyä taida olla, vaan aika, jonka alueella saa viettää, on hyvin rajattu. loviisan voimalassa säteilytaso ilmoitetaan väreillä. punaisella alueella säteilee enemmän ja vihreillä ei säteile. keltainen oli siinä välissä. hän varmaan tarkoitti haalareita, joilla estetään kontaminaatio poistuttaessa säteilevältä alueelta.


TV:stä tuttu Arto

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1633
  • Karma: +0/-0
  • SäteilyIONI eroosiotaivaita by TVO/Forttum.
Vs: *Silminnäkijäraportista.
« Vastaus #17 : Huhtikuu 27, 2009, 15:04:00 ip »
Niin olemme nyt saanneet tosiaan, kuulla miten Pasi kävi katsomassa KPA-varastoaltaan. Ja pitkästä epäiolyttävästä parrastaan HUOLIMATTA)!

 Sai istuskella hemmetin korkealle Rh-halliin juuri sitä varten siviileille rakennetulla pleksilasisuojatulla lehterillä reaktorihallia kaukaa. Ja nyt sitten on SILLÄ vankkumattoman varma siitä, että kaikki se meikäläisen kolmattakymmenettä vuottani ja vuosien ydinalan sisäpiiritieto, jota lalan sisäpiirissä koin olisi tuolla kokemuksellaan tasapäisesti kuitattu? Öyg? . . .

Noin toki kaikki kunnia Pasille. Foorumihan on hieno ja oivallisesti näyttää jopa mulle yllärinä toimivan melko pienellä "milismoderoinnilla". Hienosti olet kuule AMMATTIOSAAMISESI meille osoittanut. Mutta , mutta. . .Jos ITSE kävisin radiossasi visitillä ja istuskelisin kahvikupin ääressä ja sinä näyttäisit laitteistostasi muutaman tunnin, että tuosta näista lähtee pörräämään. Ja ei täällä ketään ole edes kuollut. Niin vakuuttaisinko täälläolevat olevani täysoppinut fooruminpitäjä ja radioguru Lahdessa? Käytiin oivaillisella vesivoimalallamme, otit sielä ydinalasta 100% POIKETEN rajoituksitta myös kuvia. Kas kun meillä EI lukuisissa säteilypaikoissa kuvaajilta lähde henki, eikä ole MITÄN salattavaa! Oliko sattuma, että näin? Osaisitko sattumalta esim. nyt vesivoimalamme kuvaamatta jäämääsi miljoonasti vaikeampaa ydinvoimalaa valovuosia tarkemmin tuntevana tajuta sen vesivoimalamme mekanismeista paljonkaan?

Kysyn ihan malliksi pari asiaa. Meillä voimalassa käytetään esimerkiksi useaa metallista sinkkipalaa. Onko minkäänlaisia hajuja miksi ja missä? Miksi ajamme skooppialgoritmeja esim. useista alueista  laitosvärinöistä? Mikä on pääakselistomme paksuus? Mihin tarvitsemme esim. erikoistiivistevalmistajan Rauman Tartekin kalliita kovamettalliosia? . . .Veikkaan, että yrittämällä voit ARVAILA ehkä yhteen vastauksia! Siitäkin huolimatta, etten TVO:n lailla pitänyt vierailijaa "pelkkänä pilkkana" ja estänyt vierastani näkemästä kokonaisuuksia.

Voin ihan avoimesti sanoa miten ydintyöväki AINA naureskeli kuulleensa toreilla ja turuilla TVO:n vieraiksi "erikoiskohtelun" ja "kaikki paikat" tutkineitten maallikkojen kehuvan miten ydinvoimalan salaisuudet aukeni kerrasta. . . Oikeesti ydinala ei näytä uhreilleen MITÄÄN!!!!!!!

Ei nuo valokuvauskiellot ole mikään todellinen selitys. Nimittäin TVO:lla tiedän miten edes OMA työväki ei saanut ottaa toimenkuvistaan dogumentoivia sisäpiiriinkään tarkoitettuja kuvia ydinvoimalasta lainkaan, eikä missään! Ei edes ulkoa, pihalta, saati savupiipusta! Mitä JÄRKEÄ sitten on siinä, että meidän vesivoimalassa saa kuvata generaattorit ja turbiinit esteittä. Mutta TVO ei salli LAINKAAN edes omalta väeltä kuvattavaksi tavallisia vesipumppuja, tavallisia sähkökeskuksiaan ja muita venttiileitä pitkin laitosta?!

Otetaan paljonkertovaa verrokkia näihin. Moniko katsoi viikko sitten illan MTV3 Mythbusteria? Siinä muuten SAI ottaa kuvia, kun säteilyttivät torakoita, huomasitteko? No tarkkaavaisemmille tuli selväksi MITEN kamerakin reagoi säteilyyn? Kamera loimotti ja leiskutti rakeita kuviinsa kuin hajotakseen! Kas, kAS tosiaan ydinala TIETÄÄ, että kameralla ON mainitsemani IKÄVÄÄ, ikävämpi piirre näyttää säteilypäästöjä, beettasoihtupäästöjään, neutronivoitaan turhankin selkeästi! !! !!!

Näppäilet kuvaa arkisesta ydinlaitoksen käytävästä ja filmiä kehittäessäsi. Huomaatkin laitoksen seinien loistavan plutonioumia hallitsemattomastai! Ai MIKSI näin? Koska laitoksen seinillä on OIKEASTI senttien maalipinnat, koska voimalayhtiöllä on tapana ei pestä säteilyn saastuttamia seinään. Vaan peittää KAIKKI sinne kertynyt säteilevät paska ohueen maalikerroksen alle KAIKKIALLE! Tiesikö Pasi tätä vaeltaessaan uudelleen maalattujen ja näennäispuhtaitten voimaloiden käytävissä ja lattioilla?) Niin . .?

Tiedättekö miksi ydinvoimalan seinät kaiken kukkuraksi sivellään jo VALMIIKSI pimeässä hohtavilla maaliaineilla?. . Niin miettikääs sitten miksei ydinvoimalasta saaa MISTÄÄ huoneesta valoja pois edes koemielessä? Niinpä niin moniko tietää, ydinvoimalan työläiselle sallitaan monikymmenkertainen säteilyn vuosikertymä, kuin maallikon hengenvaarallinen turvaraja on?

Ei tässä ydinasiassa ole LAINKAAN siitä kyse, mitä Pasille suostuttiin näyttämään! Nimittäin YLE Juha Granathi:lle jolle olin JO kyennyt antamaan lisävinkkejä siitä mitä KANNATTAA ydinvoimalassa kuvata olikin vastaannotto sellainen, ettei kuvata SAA! Jaa että miksi sitten Juha Granath kaikesta huolimatta näyttää laajaa kuvamateriaalia ydinvoimalasta MYÖS sellaisista paikoista, joita Pasi ei voinut käydä edes katsomassa? Onko Granathin kamerassa näkyvät "ultrasalatut" ydinlaitteet sitten ikäänkuin erilaisia, joita Pasin EI annettu kuvata? Ja ennenkaikkea MIKSI jo se, että neuvoin YLE:n toimittajaa kuvaamaan MIELENKINTOISEMMIN. Aiheutti yhtäkkisesti TVO:n paniikinnomaiset kuvauskieltoesteet?. . . Niin mietitääs tosiaan "mikä muuttuikaan?"

Vielä esimerkki. käskin Pasin kysyä TVO:lta säteilyn pilaamaa tupakinkeltaista lasitavaraa voimalaitokselta? Mitä vastasi ydintusinainsu kysymykseensä:" Ei TVO:lla sellaista ole!" Pasille tämä riitti. . niin? Mutta aika monelle jäi ihmetyttämään MIKSI sitten kerroin tällaisesta tupakin kellastamista lasitonnistoista avoimen rehellisesti, jossei juttu ole "lainkaan totta!" Kuka valehtelee nyt? Miksen kertonut vaikka lasin muuttuvan valkeaksi vaahdoksi sitten? Niin joku voi "tietysti halutessaan" ihmetellä MIKSI TVO sanoo vuosiraporteissaan poistavansa VUOSITTAIN mystistä lasijätettään tonneittain!? Voi toki halutessaan selvittää miten lasin sisältämää natriumatomia pidetään tiedeyhteisoissä eräänä varsin agressiivisena ja pelättävänä säteilyn varastoijana. Voi, niin VOi jopa tutustua Lene Haun Nobeltutkimuksiin, miten HÄN kompressoi vastaaviin natriumatomeihin  30 000 000- kertaisen fotonisäteilymäärän! Mutta ei, ei toki jos kerta Pasille sanoi ihan ELÄVÄ ydinalan insinööri, että TVO:lla vuosikaudet säteilyn pilaamia kameroita, lamppuja, valaisimia, suojalaseja vaihtanut alan ammattilainen puhelee "ihan omiaan". Niin toki, TOKI me kaikki näyrästi olemme vakuttuneita. . .!?

Koska olen asiaa kysynyt. Niin haluaisin myös kuulla, miksei ydinalan haaskaamista vesimääristä kukaan uskalla puhua yhtään mitään? Vai mennäänkö tässäkin vaan EU:n määräysmuutoksen perään viime syksystä. Eli uraanien kaivosten ja jalostusten energiakulutuksista, saasteista ja vesien maailman suurimmista tuhlauksista ei saa puhua ja dogumentoida enää riviä! Entä ydinlauhteen Itämeren kukintatutkimuklset Bo Norddell professori Luulajasta, Elham Samari tekn. yo Luulaja. "Leväkukinnot johtuvat koko meremme alueella ympäristöään yli kymmenen astetta kuumempien valtavien lämpökuormien kummuttamiskasvatuksesta. Ydinluhde meren tuhoksi on enemmän kuin 150% KOKO Ruotsin lämpötehosta!" Lausunnot vaikka siitä miten TVO:n 2 ydinvoimalaa kummuttavat lämmöllään jo NYT 5 000MW kivihiilivoimalan CO2 kasvihuoneilmiön  tuotot! Niin. . .ikäviä asioita, joista ei haluta kuulla sanan sanaa. Kuten ei valmiiksi kehitetystä päästöttömän ja piputtoman polton Wattenfallin laitoksista Saksassa. Niin koska ne tekee ydinvoiman KERRASTA TÄYSN TARPEETTOMIKSI! . . . Koska lisäksi uraaninkaivuun energianegatiiviset dieselien suorat CO2 fossiilipäästöt on sen jälkeen AINOAT energiamuodot, jotka CO2 tuottaa! Mutta nehän toki voitiin näppärällä 2008 syksyn EU päätöksellä määrätä raaka-ainetuotoksi joita ei lainkaan missään  . . L A S K E T A ! Näppärää vai mitä? Varmaan hei maailman kasvihuoneongelmat näin hoituu, vai mitä?)
 ::) >:( >:(
sfnet.keskustelu.energia

16,17, 18.11.2010 mumeroisarjat 300-310 > 610-620.
+Korjattu SUPO:n jäljiltä, Päivitys 24.11.2010.
http://sfnet.fi/group.php?id=27984&newsgroup=sfnet.keskustelu.energia&sid=
Tuosta vaan eteenpäin. . .

ilkka

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 326
  • Karma: +0/-0
Vs: *Silminnäkijäraportista.
« Vastaus #18 : Huhtikuu 27, 2009, 15:41:20 ip »
Niinpä niin moniko tietää, ydinvoimalan työläiselle sallitaan monikymmenkertainen säteilyn vuosikertymä, kuin maallikon hengenvaarallinen turvaraja on?

mitä vaahtoat? tuohan on silkkaa puppua.

suomalaisen saama keskimääräinen säteilyannos on 3,7 millisievertiä per vuosi. työntekijä saa saada korkeintaan 100 mSv per 5 vuotta eli 20 mSv per vuosi, eikä 50mSv saa ylittyä minään vuotena.

tämä nopean googletuksen perusteella.

TV:stä tuttu Arto

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1633
  • Karma: +0/-0
  • SäteilyIONI eroosiotaivaita by TVO/Forttum.
Vs: *Silminnäkijäraportista.
« Vastaus #19 : Huhtikuu 27, 2009, 18:57:46 ip »
Niinpä niin moniko tietää, ydinvoimalan työläiselle sallitaan monikymmenkertainen säteilyn vuosikertymä, kuin maallikon hengenvaarallinen turvaraja on?
mitä vaahtoat? tuohan on silkkaa puppua.
suomalaisen saama keskimääräinen säteilyannos on 3,7 millisievertiä per vuosi. työntekijä saa saada korkeintaan 100 mSv per 5 vuotta eli 20 mSv per vuosi, eikä 50mSv saa ylittyä minään vuotena.
tämä nopean googletuksen perusteella.

Tuossa 1970-luvuilla Vesa löysi seuraavan koosteen:
Ydinjätteistä sentään puhutaan, mutta taustasäteilyn kasvusta ei vielä.
Nyt saadaan vanhoja vertailulukemia myös kotosuomesta. Otavan suuri
ensyklopedia ilmoittaa vuonna 1978 suomalaisen säteilyannokseksi 2,2
mSv:

http://www.styrge.com/pic/Otavan_ensyklopedia_tausta.jpg

Kun itse menin TVO:hon töihin opetti STUK meille 3mSv taustatason aluksi. Pian se nousi 3,6mSv tasoon ja hups 3.7 mSv puhkesi. Nyt TVO sanoi YVA-kokouksessaan sen nousseen jo yli 4mSv tason. Kuulin että viimeisin olisi 4,2mSv! No tähän kuulluu lisätä, että 1990-luvulla STUK omien sanojensa mukaan POISTI säteilytaustastaa mittalaskuna kysymättä -2mSv. Nyt mennään jo 6mSv tasoissa. Niin taikka 6,2mSv oikeasti. No hei 1962 kun tehtiin ydinaseitten ilmakoekielto tausta oli tuplautunut shokeeravasti sveitsiläistiedoin 1,2mSV. ja 1940-luvun Hiroshiman pommien repimä silloin puhdas muu maailma tuotti mykistävän 0,6mSv taustan. Eli tosiaan pelkkä ydinvoimaloitten kohottama globaali taustasäteilyn nousu on uskomattomat 10-kerrtaistuneet muutamissa vuosikymmenissä! Ei mikään ihme, että mekanismista Einstein 12955 ennusti typpikehäämme kynnyssäteilypaloa, joka tappaa elämän maapalloltamme! . . . Kysyttävää?!
sfnet.keskustelu.energia

16,17, 18.11.2010 mumeroisarjat 300-310 > 610-620.
+Korjattu SUPO:n jäljiltä, Päivitys 24.11.2010.
http://sfnet.fi/group.php?id=27984&newsgroup=sfnet.keskustelu.energia&sid=
Tuosta vaan eteenpäin. . .

ilkka

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 326
  • Karma: +0/-0
Vs: *Silminnäkijäraportista.
« Vastaus #20 : Huhtikuu 27, 2009, 19:50:04 ip »
hihihii, ton vesan faija on aika erikoinen tapaus. ollut mun luokanvalvoja.  ;D ei ihme, että poika on tollainen. fysiikasta vesalla ei taida olla juurikaan opintoja.

mun faija on aika iso johtaja ydinvoima-alalla. mieluusti heittäisin hänelle jotain faktoja ydinvoiman haitoista, jotta saisin kinastella, mutta mitään järkevää kritiikkiä ei vaan ole.